[Umfrage] Seile ums Handgelenk, aber wo?

Bei mir persönlich ist es so, dass ich Uhren und auch Seile lieber direkt auf dem Handgelenk sitzen habe. Ich finde, dass es sich angenehmer anfühlt und auch angenehmer aussieht. Probleme hatte ich damit noch nie. Auch dann nicht, wenn ich dort Druck ausübe. Ein Stück weiter oben am Unterarm ist alles wesentlich druckempfindlicher. Außerdem empfinde ich es auch als unangenehm wenn das Seil an meiner Haut zieht, statt durch den Handansatz aufgehalten zu werden. Bei einem befreundeten Rigger ist es exakt umgekehrt. Er empfindet Seile schöner und angenehmer wenn sie oberhalb der Delle platziert werden.

Erfahrene Ropebunnys wissen meist sehr genau wo ein Seil richtig liegt und wo es gefährlich wird. Es fühlt sich richtig oder falsch an. Mit Seil am Körper haben die wenigstens im Alltag irgendwelche Erfahrungen gesammelt. Aber viele haben Erfahrung mit Uhren, Armbändern, etc. Ich vermute, dass viele Menschen dadurch vielleicht instinktiv schon wissen wo bei ihnen Seile am Handgelenk platziert werden müssen. Vielleicht ist es daher sogar einfach das sicherste das Bunny zu fragen was sich gut anfühlt.

@*********ngmar: Na klar. Es gibt viele Faktoren. Bei einem Boxtie entscheidet zum Beispiel mehr oder weniger allein die Flexibilität des Ropebunnys darüber wo letztlich das Seil sitzt, da es normalerweise in der Mitte sitzt. Ist das Bunny weniger flexibel sitzt das Seil direkt am Handgelenk, ist es sehr flexibel, dann sitzt das Seil halb den Unterarm rauf. Bei einem Armbinder rutscht das Seil zum Beispiel auch eher ein Stück den Unterarm hoch. Bei einem Spread Eagle kann man kaum verhindern, dass das Seil in Richtung Handgelenk verrutscht. Aber worum es mir letztlich geht ist wirklich nur wo es sich für die Personen am Besten anfühlt. Lohnt es sich nachzufragen? Ist es für andere Menschen auch so unangenehm wenn es "falsch" sitzt? Das sind so die Fragen die mich beschäftigen.

Ich halte die Frage schon für Zielführend. Denn wenn ich zum Beispiel die Hände einfach nur zusammen fessele, dann ist es relativ egal wo ich das tue. Und das gilt für andere Fesselungen auch durchaus. Außerdem ist es ja immer möglich ein bestimmtes Ziel anzustreben wenn die gefesselte Person sich damit wohler fühlt.

Das mit dem Druck und der Enge ist auch aus meiner Sicht absolut richtig und wichtig. Immer ein wenig Platz lassen. Wobei es sicher auch da unterschiedliche Geschmäcker gibt. Allerdings wird ein lockeres Seil früher oder später sowieso immer aufs Handgelenk rutschen, wenn es nicht von irgendetwas anderem davon fern gehalten wird.

Die Sache mit dem Knoten in der Hand, damit die Pulsadern geschützt werden ist eher so... hmmm... Ich hab bisher noch nicht von ernsthaften Komplikationen durch kaputte Adern beim Bondage gehört. Dagegen ist das Wartenberg-Syndrom durchaus sehr ernst zu nehmen und ich würde so weit gehen zu behaupten, dass das durch genau diese Haltung, mit dem Knoten in der Handfläche, eher noch begünstigt wird. Aber... genau deshalb wollte ich die medizinische Diskussion hier raus halten. Es ist schwierig da eindeutige Antworten zu finden und wie ich eingangs schon sagte: Wir machen Bondage weil es sich gut anfühlt, nicht weil es gut für unseren Körper ist. Und sobald ein Wunsch nach etwas besteht kann man versuchen es möglichst sicher zu machen. Ob ein Wunsch besteht versuche ich hier im Moment zu klären.

@***la und ZakMcKracken: Danke euch beiden für die ausführliche Antworten. Finde es interessant zu hören wie andere es machen.

@****Gun: Das ist ziemlich genau auch meine Erfahrung.

@*******NAWA: Genauso könnte man argumentieren, dass man Bondage auf keinen Fall tun sollte, weil das zu Nervenschäden führen kann. Immer wenn ich auf solche, doch recht aggressive, Argumentation stoße, mit einem definitiven Standpunkt, dann schaue ich gerne mal ins Profil und bin bisher immer sehr schnell fündig geworden... so auch hier: Bild "Kimono & Seil" von KOI_KU_NAWA - die Seile oben drücken genau an die gefährliche Stelle an der Daumenwurzel von der du gesprochen hast. Ganz so einfach ist es halt nicht. Dazu kommt, dass lockere Seile sich wahrscheinlich fast immer ihren Weg dorthin suchen werden, weil es die dünnste Stelle am Arm ist.

Wie ich schon sagte: Es gibt gesundheitliche Aspekte zu brücksichtigen. Aber ich finde es auch einfach mal interessant zu hören was Menschen bevorzugen (würden), unabhängig davon ob es die sicherste Wahl ist oder ob sie es wirklich so tun.

Hallo KOI_KU_NAWA,

noch mal ganz in Ruhe: Es ging nicht darum ob ich ein Seil am Handgenk unter Zug bringen darf. Es ging in erster Linie darum was sich für wen gut anfühlt. Aber ich gehe trotzden nochmal auf deinen Post ein, weil es wichtig finde das zu klären, wenn es schon aufkommt.

Deine Aussage war
sogar mit 3 Ausrufezeichen, weil es dir offenbar unbeschreiblich wichtig ist.
Aber bei einem Teppou Shibari ist es dann doch okay, ja? In deinem gezeigten Bild ist das Seil doch immer noch an der exakt gleichen Stelle. Ich habe ein anderes gewählt, weil es dort deutlicher sichtbar ist. Davon, dass die Menge des Zuges eine Rolle spielt war in deinem letzten Post noch keine Rede. Dass sich niemals ein Seil mit viel Zug in die Daumenwurzel fressen sollte ist mir auch klar. Wenn es aber wirklich so gefährlich wäre, dann wäre es auch beim Work In Progress nicht okay. Und die Polizei hätte wahrscheinlich auch mehr Anzeigen am Hals.
Wenn das Seil nun keinen Zug hat darf ich es dort platzieren, ja? Also trifft "niemals" nur zu wenn es um Zug geht? Entweder ist es unter bestimmten Umständen sicher dort ein Seil zu platzieren oder das von dir gezeigte Bild stellt etwas dar, was von dir selbst als "niemals tun" bezeichnet wurde. Und auf mehr wollte ich nicht aufmerksam machen.

An welcher Stelle habe ich dich persönlich angegriffen? Ich habe darauf aufmerksam gemacht, dass Worte und Taten nicht zusammen passen. Ich habe nicht gesagt "Du bist dumm, weil..." oder dergleichen. Der Meinung bin ich auch nicht. Aber wenn jemand mit Nachdruck sagt "Das geht auf keinen Fall", dann darf ich das doch am eigenen Beispiel widerlegen, oder? Ich finde es sehr wichtig darauf aufmerksam zu machen, weil hier etwas gepredigt wird, was meinen Beobachtungen nach nur selten von irgendwem wirklich eingehalten wird. Und für mich persönlich fühlt es sich auch unsagbar beschissen an das Seil nicht direkt an der Handwurzel zu platzieren. Dass es anders sicherer ist mag ja sein, aber wie ich schon sagte: Noch sicherer ist es gar kein Bondage zu betreiben. Aber... das fühlt sich für die meisten von uns nunmal auch scheiße an.

Du hingegen hast mich allerdings wirklich persönlich angegriffen, mit der ironischen Aussage "Es zeugt von Größe[...]". Finde ich eigentlich nicht so okay, ehrlich gesagt.

@*********wari: Ich glaube dein Ziel ist ein anderes als meins. Tatsächlich wurde für mich persönlich die Frage inzwischen ausreichend beantwortet. Nenn es Marktanalyse wenn du willst.

Zur Erklärung: Ich habe an anderer Stelle bereits die Frage gestellt wo das Seil zu platzieren ist. Die Antwort war jene die ich erwartet habe. Nahezu ausnahmlos hieß es "Natürlich platzierst du das Seil nicht in der Nähe vom Daumen und am Besten weit weg vom Handgelenk". Das ist wohl die medizinisch richtigste Antwort. Ebenso wie "Mach kein Bondage, das gefährdet Nerven- und Blutbahnen" oder auch "Fallschirmspringen ist Lebensgefährlich".
Ich brauche zum Beispiel nicht zu recherchieren wie ich einen Menschen sicher zu Boden bekomme, sobald er erstmal aus einem Flugzeug gesprungen ist, wenn niemand ernsthaft aus einem Flugzeug springen will. Ich brauche auch kein Doktor der Physik sein um zu sehen, dass das gefährlich ist. Falschirmspringen möglichst sicher zu konzipieren ist dann natürlich notwendig, aber wenn du den Leuten einen Simulator hinstellst, egal wie realistisch er ist, werden einige sagen "Klasse Idee, aber für mich is das nix, da fehlt mir was." Ebenso beim Bondage.
Für mich persönlich ist es so, dass es mir den Kick nimmt, wenn das Seil nicht unterhalb des Knöchels liegt. Ob nun direkt am Handansatz oder ein ganz klein wenig davon entfernt ist dann nicht mehr so entscheidend. Ich ärgere mich auch ein wenig, dass ich die Unterscheidung in der Umfrage gemacht habe.

Die medizinische Sicht zweifle ich allerdings übrigens auch an. Beobachtungen an meinem eigenen Körper widersprechen dem einfach. Direkt ums Handgelenk habe ich auch unter starkem Zug nie Probleme gehabt. Ein Stück weiter oben wird es für mich aber sehr schnell sehr unangenehm. Nun bin ich definitiv nicht das Maß der Dinge, aber vielleicht ist es auch bei anderen so. Es würde sich allerdings nicht lohnen weiter zu recherchieren, wenn die ganze Welt sich mehr oder weniger einig wäre, dass es sich sowieso doof anfühlt das Seil woanders als oberhalb des Knöchels zu platzieren. Dann wäre ich eine seltene Ausnahme. Die Umfrage zeigt aber recht deutlich, dass ich nicht alleine damit darstehe. Also lohnt es sich jetzt absolut weiter zu recherchieren. Was für Risiken gibt es? Sind diese Risiken für jeden vorhanden? Wann werden die Risiken zu tatsächlichen Problemen.

Nimm als Beispiel den TK. Es gab da immer relativ klare Richtlinien wo die Seile zu verlaufen haben. Esinem hat das ganze nochmal in Frage gestellt und einen episch langen Blog-Beitrag dazu veröffentlicht. Und viele sagen inzwischen: "Fast alle Fälle von Fallhänden, die mir bekannt geworden sind, wurden durch Facedown-Suspensions mit einem TK verursacht." Nun gibt es sogar einige die Facedown-Suspensions mit einem TK als unverantwortlich bezeichnen. Und wahrscheinlich haben sie sogar recht. Dennoch ist es bei einem schlichten TK am Boden fast völlig egal ob du einen Nerv erwischt oder nicht. Wenn du einen triffst, dann merkt das Bunny das normalerweise recht schnell und dann wird der TK eben wieder aufgemacht oder das Seil verlagert. Damit is die Sache dann auch gut. Bei einer Suspension is das natürlich was anderes, weil der Druck durch das Körpergewicht um ein vielfaches höher ist und in weit kürzerer Zeit bleibende Schäden entstehen können.

Ich persönlich vermute(!), dass Seile an den Handgelenken unter normalen Umständen eher selten ein Problem werden. Spezielle Umstände erfordern dann natürlich spezielle Maßnahmen. Wie die auszusehen haben werde ich für die etwa 50%, die das Seil gerne dichter an der Hand haben, versuchen in Erfahrung zu bringen. Vielleicht finde ich ja etwas neues heraus. Auch wenn Shibari/Kinbaku aus einer gewissen Tradition heraus entstanden ist, ist das Konzept immernoch relativ neu und insbesondere der große öffentliche Austausch ist noch absolut neu. Ich denke also, dass man generell noch so einiges häufiger in Frage stellen kann und sollte.

Noch eine Randbemerkung: Polizeiverhaftungen finden häufiger mal in heftigen Kämpfen statt und erfolgen üblicherweise mit recht scharfkantigen Metall-Objekten. Dennoch ist die Anzahl der Verletzungen, soweit mir bekannt, verhältnismäßig gering und werden eher mit zu enger und/oder zu langer Fesselung in Verbindung gebracht.

Und ja, ich bin wieder beim Gesundheitsthema. Letztlich will ich da auch hin, aber erstmal hat mich interessiert wie die Bedürfnisse überhaupt aussehen. Und ich glaube, dass ich das jetzt weiß.